2007年4月
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759.Re、コスタアレグラ  
名前:マジョリカ    日付:4月4日(水) 23時0分
藤原様、みえこさま。

こんばんは!初めましてマジョリカと申します。クルーズに興味を持ち
初めてから、早2年、、未だ一度もクルーズ経験のない私ですが、いつか
は!っと思い毎日最低5回は、藤原様の掲示板を拝見させて頂いております。(笑)
今回のコスタアレグラのご報告大変楽しみにしておりました。
そして、みえこさんの感想についての皆様の意見をたいへん興味深く
読ませて頂きました。私は、あまり上手く自分の気持ちを文面に書く事が出来ず、皆様に不快な思いをさせてしまうかも知れません。
そうなってしまったら、本当に申し訳ありません。

みえこさんが書かれた「日本人と分かると船内で中国人から石を投げつけられるのではないかと出発前は本当に心配していた」という所ですが
実は、私も大変心配しておりました。
もちろんビギナーさんの、仰る通り船に大量の石が積んであり、そして
中国人が一斉に日本人めがけて投げる事はないでしょうが。
でも私、みえこさんの気持ちわかるんです、、、。何年か前のあのデモ
の映像は簡単に忘れられる事ではありませんし、、、私の浅い海外での
経験でも、一度「反日」という言葉のまんまを、目の当たりで見ましたし、罵声も浴びせられました。それはもちろん、あくまでも「浅い海外経験」からの事ですが。始めての海外で、異国の地で、「友好」という名目で行ったにも関わらずに、若かった私はカルチャーショックという
言葉では足りませんね。この国に来た意味があるの?何が友好?友好なんて出来るの?っと思わずにはいられませんでした。結局「友好」と言う儀式は、私達日本人対反日感情の少ない選ばれた人達で行なわれました。あとで相手の国の人にそう言われました。もちろんその事を全てとして相手の国の国民全員を反日の集団と決め付けてはいけません。
でも、やはり怖いのです。友好の会を開いた会場に向かうまでの間、上から横から罵声を浴びた時の事を鮮明に思い出すのです。
まさにあのデモは、私にとってそのことを思い出す出来事でした。

ですから藤原さん、みえこさんが中国に行くと聞いてやはり心配でした。ですが結局は私の取り越し苦労でしたね!「なんだ~、大丈夫
だったんだ~よかったぁ~」って思って安心しましたし、私も今まで
アジアを避けてきましたが、少しづつ考えを変えても良いんじゃないか
と思えるキッカケになりました。
多分ですが、私だけではないと思うんです。今のアジアはどうなの?
反日感情はどうなの?っと知りたい人。私は逆に不安が薄らぎました
し、それにナント言っても「コスタ・クルーズしたい!」っと思いましたもん!実はちょっと「コスタ・クルーズってイタリア船籍だし、どんなもんだろ?やっぱりイタリア語が飛び交ってんのかな?生の声を聞きたい!」っと思っていました。(笑)
話がズレましたが、う~ん難しいですね。ですが私のように参考になった人も居ると言う事だけ知って頂けたらと思います。

初めての書き込みの新参者が、生意気な事を長々と書き込んでしまい
申し訳ありませんでした。そして不快に思われた方に重ね重ねお詫び申し上げます。申し訳ありません。
藤原様、不快とほんの少しでも御感じになられたら削除してください。
削除した事で藤原様を恨むような事は、一切いたしません。これからも
こちらのファンでありつづける事を御約束いたします。ですから遠慮
なさらずに削除する時はして下さい。お願いします。



762.マジョリカさま
名前:みえこ    日付:4月5日(木) 7時9分
はじめまして みえこです。
削除なんてとんでもない! 貴重なご意見 体験談ありがとうございます。一日に五回ものぞいてくださるなんてもう感激です。
この掲示板は皆様に気楽に書いていただきたく 楽しい交流の場にしたいと思って始めたものです。
私なんて「おおさかのおばさん」で自分が実際に見たり聞いたりしたことを お読みくださった方が「くすっ!」でも「にたっ!」でも笑っていただけたらと思って気楽に書いております。
今回は私の至らなさもあり削除いたしましたが これからは私の意見としてそのままにしておくつもりでおります。

船内はオフィサークラスと多少の例外だけがイタリア人で その人たちはイタリア語で話しております。
船内は多くの国からの乗員で成り立っていて英語が共通言語となっています。
最初はすべての乗員を中国人にし 完全に中国化するつもりらしかったですが無理なようで 今は方向転換しフィリッピン人や他の国の人に換えつつあります。
コスタの船内では英語 北京語 広東語が使われておりゲームなど北京語だけなので参加することが出来なかったこともありました。
観光は中国語と英語に分かれていて私たちは英語でしたので英語を理解する人たちと仲良くおしゃべりできたのしかったです。

石を投げれば外国人に当たるといわれていた神戸の中でも外国人の多いところに子供の頃すんでいましたので 外人アレルギーはありません。
また子供たちが学生だった頃には多くの国からホームステイを受け入れ何年もたってからその国へ行ったときに再会できたのは楽しい思い出です。
そんなわけで外国は私にとって特別の国ではなく コスタアレグラに乗ったときも多少の心配はしましたが いつものように楽しく過ごしてきました。
 


764.Re: Re、コスタアレグラ
名前:藤原雄一郎    日付:4月5日(木) 8時34分
マジョリカさん

初書き込みありがとうございます。大歓迎です。気楽に書き込んでください。一日五回も見ていただくなんて嬉しくて舞い上がります。

ビギナーさん、桑原さん、murumuru1さん、マジョリカさん

私はこの掲示板を誇りに思います。皆さん慎重に言葉を選びながらも、ご自身の意見を堂々と述べておられます。このような良識ある討論が出来る掲示板はそうそうありません。

十人十色、千人千色といいますか、「あれ!こんなように解釈されていたの」と驚くことも良くあります。ビギナーさんの投げて頂いた一石で私自身も深く考えさせられました。

それにしても日本には嫌中国感が根強くあります。今回は「公共の場で他人の迷惑を考えない中国人の行動」はありましたが、日本の団体旅行での酔っ払いの阿鼻叫喚に比較すれば、うんと良い状態でクルーズの楽しさを破るほどではありませんでした。

それにもかかわらず、帰国後旅行社のいくつかにあたりましたが「中国人はねえ~」と全く取り合ってくれませんでした。

国際交流はとても良いことです。偏見があったとしても、現実に顔と顔を付き合わせれば、誤解は誤解、真実は真実とわかりあえるのにと思います。その意味でコスタアレグラは絶好の場だと思うのですが・・・


765.Re: Re、コスタアレグラ
名前:たえこ    日付:4月5日(木) 10時53分
マジョリカ さんようこそ!

皆さんコンニチハ~ この掲示板は私の楽しみの場です。
マジョリカさんと同じで、何度も楽しみに訪れるのが日課です。

みえこさんの書き込みが探しても無いので、削除されたんでしようね?
残念です。貴重な 情報でした。
ビキナーさんの考えも判ります。色んな議論が出てこそ!
これが大変民主的な場所で、大切な掲示板と言うことでしょう。

50~60年前の私の田舎は、今の中国と余り変わらない世界でした。
上水道は無く、お風呂はバケツで水入れて~何日かに1回
言い出せば限がありません。
韓国の方から見れば、日本人の、お茶碗を手に持っての、お食事は大変、お行儀の悪い事のようです。
イスラム圏の方が居られれば、又面白いお話がいっぱい聞けるでしょう~ それも良いかな~と思います。
世界が、平和でこその旅でしょう!! これ以上争いが無いのを願います。
多くの国の人が一つの船で何日も過し、色んな事が体験できて、船の醍醐味でしょう。

藤原さん! 体調に留意されて~益々訪れる方が、自由に発言出来るこの掲示板の長~~い 
発展を祈ります。


770.たえこさん
名前:みえこ    日付:4月5日(木) 13時17分
たえこさんのHPに書きこんだのですが二日ともだめでした。
私のPCが悪いのかしら?

たえこさんと私はは同じような歳のようで昔の思い出がばっちり一緒で嬉しくなってきました。
中国は昨年ホランドアメリカで 上海 天津 大連と寄港しましたがほんの少ししか見ていないので 中国の生活状況がどうかを書けるほどの知識はありません。

「北京で今年最悪の黄砂 ひどいときは家の中にいるように」と今回のコスタでの船内で配られるニュースで知りましたが 昨年も香港からすでにビルがかすむほどの黄砂で 中国本土各地では本当に凄いものでした。
一緒になったアメリカ人が黄砂はアメリカ西海岸まで飛んでくると言ってましたが なんとかならないものですかね。

ベトナムは出発前に妹から「いいところよ」と聞いていたとおり 二回のツアーは本当に素晴らしく 楽しいものでした。
次回にかきますね。


775.Re: Re、コスタアレグラ
名前:藤原雄一郎    日付:4月5日(木) 13時45分
たえこさん

毎日見て頂いてありごとうございます。
異文化接触が世界平和の一番の早道かもわかりませんね。その意味ではクルーズは最適の場かも知れません。

体力を回復して地中海へも足を伸ばすことが出来るようにしたいと思います。味覚障害を起こす薬もあと3ヶ月!味覚を取り戻す日を楽しみにしています。


776.Re: Re、コスタアレグラ
名前:たえこ    日付:4月5日(木) 15時1分
みえこさん それはすみません!

そう言えば、書き込みが何だか少なく成ったので、寂しく思って居ました。
メールもニフティにしてから拒否された人が居ります。
困ったな~です。調べてみます。
この所セキュリテイが強いので、迷惑メール・妖しいサイトの書き込みが無くて良いのですが~ 入れないのは困ります。スミマセン( ´Д⊂ヽエーーン

それから~ 黄砂の被害が物凄いようで~ ハロン湾もそうでしょうか? 
韓国も今年は大変で、砂だけでは無く、有害物質が多く含まれてるようです。 地球が壊れてます。やはり人口の多い中国の影響は、倍々で広がります。 地球に住んでる人が、皆で取り組まないといけない問題でしょう!!


777.Re、コスタアレグラ
名前:ビギナー    日付:4月5日(木) 17時23分
         
このような展開になるとは思いもよらないことでした。

「みえこ」さんの文章を引用しましたが、「みえこ」さんは「藤原」さんの奥さんであることが従前の数々のカキコで分かっておりましたので、あえて例示させて頂きました。指摘の意図とご夫妻のご努力についての敬意は、755の最後の段落に記したとおりです。

murmur1 さんの757は、クルーズで外国人と接することは異文化を学ぶ(体験する)好機であり、クルーズのルールの下で外国人とも交流を持ちたい、という趣旨だと思います。私も仕事などで異民族と接する機会には、相互の差異を認め合った上で、慣習の違い等については調和を図るよう努めて参りましたので、ご趣旨は大変に良く理解できます。私は将来は外国船に乗りたいと期待している初心者ですが、その際はご趣旨のような心構えで参りたいと考えております。

桑原さんは758でお詫びと仰っていますが、何のことなのか。例えば、桑原さんが742で述べておられることは、異文化に寛容に接しておられるお話ですから、私が755の後段で申したことには該当いたしません。新幹線やホテルのレストラン等で私も桑原さんと同様の体験をしたことがありますし、処し方も同様でした。758のご意見は今後に参考にさせて頂きたいと思います。

なお、このスレッドのカキコについては、私が小火を扇いで火事にしてしまった感が否めないので、言い出しておいて無責任だと思いますが、今後は件の問題について大火にならないように、これ以上の意見を述べることは控えることに致します。
         


781.Re: Re、コスタアレグラ
名前:藤原雄一郎    日付:4月5日(木) 18時3分
ビギナーさん

何度も同じことを申し上げて恐縮ですが、この掲示板に参加されている皆さんは素晴らしいと思います。ビギナーさん、決して気になさることはありません。大火でも小火でもなく、ごく普通に皆さんのご意見が活発に、そして礼儀正しく行われています。

このような掲示板に私は出会ったことがありません。皆さんのおかげです。そして私自身、皆さんに教育して頂いて、視野がとても広くなりました。ビギナーさんの見識にはいつも感謝・感謝で頭をさげています。

どうか今後とも、ご自由に闊達なご発言をお願いします。


782.黄砂
名前:みえこ    日付:4月5日(木) 20時57分
たえこさん

ガイドの説明ではハロン湾あたりはいつもどんより曇っていて 晴天は珍しく前日は雨だったとか ぼんやりかすんで見えるのもまたよかったです。
あのどんよりさが黄砂かどうかわかりませんが ↓で「黄砂」を調べると中国国境に近いハロン湾にも来ているようです。
しかしこの砂は中国大陸のものと言うより インドその他の南部の国からのように思います。

香港の砂はやはり中国大陸からのものでしょう。
私たちが出発した日はそれほどでもありませんでしたが イタリア人スタッフによると10日ほど前はもっとひどかったそうです。

昨年4月中旬に香港にいましたが 空がどんよりするほどひどかったです。
天津への船の中のTVで「今年 最悪の黄砂」とニュースが流れていました。
近年は発生件数もふえ 対策を急がないと多くの被害が出るでしょう。

http://www.data.kishou.go.jp/obs-env/kosahp/4-4kosa.html#top


792.Re: Re、コスタアレグラ
名前:マジョリカ    日付:4月6日(金) 11時58分
こんにちは!藤原さん、みなさん。

私の書き込みにたくさんの返信をいただき大変恐縮しております。
また私の書き込みにより、ビギナーさんに気を使わせてしまったのではないかと反省しております。
もっと早く書き込みしたかったのですが、今子供が春休み中で中々パソコンの前にばかりいるわけにもいかず返信が遅れてしまいました。

あれから私なりに考えてみました。私はたった一度のことで相手の国の人々を、あたかも国民全員が日本嫌いと決め付けていたのではないか?
自分の考えに固持する余り結局は私も相手の国の人々を差別的に見ていたのではないか?と言う答に至りました。これではクルーズなんて夢の夢ですね。みえこさんが書き込まれていた「一つの船に乗ればそこはワン・ワールドなのです」の精神を大切に、私もクルーズデビューをしてワン・ワールドの仲間に入れればイイな~っと思います。それにはまず
貯金です!お金ためなきゃ!(笑)
クルーズに行く事を子供も楽しみにしていますから。


それとコスタアレグラでのチップのことで質問です。
コスタアレグラでは中国人はチップを払っていなかったと書き込まれていましたが、藤原さん、みえこさんはどうされましたか?チップ払いましたか?それともコスタアレグラでは正式にチップを廃止してるのですか?私は海外に行く時、何の疑いもなくチップを払っていました。
中国人はチップを払わないっというのを知り「そんなのアりか?」と
思ったのですがコスタアレグラでは「アリ」なんですよね?アリじゃないかもしれませんが、、、それで通っているんですよね?チップとは
払いたくなければ払わなくても良いものなのですか?
チップって何なんだろう??分からなくなってきました。

またまた長文ですみません


794.Re: Re、コスタアレグラ
名前:藤原雄一郎    日付:4月6日(金) 14時4分
マジョリカさん

チップの話ですが、初期は他の船と同じく、一日10ドル程度をチップとして強制徴収していましたが、中国人の抗議につぐ抗議で下船が大幅におくれ仕事にならず、しかも毎回の下船時に同じことがおこるので、コスタはやむなく強制徴収を断念し、「チップはご自由に」との制度にかえたと聞きました。

しかし大部分の中国人はチップを支払っていません。クルーズの制度も悪いのです。一律の強制徴収はアメリカでも評判が悪いです。アメリカ人は当然チップの国ですからチップを支払わないことはありません。しかしアメリカ人はサービスの良し悪しでチップの額を決めたいのです。

そこで一律徴収の金額を申し出により、変更できる制度を採用している船もあります。また香港の街中ではサービス料金として15%も強制徴収していますが、誰も文句をいいません。ですからコスタアレグラも断念するのではなくて徴収方法を変えればよいのです。

事実アルコールや飲み物は自動的にチップを取っています。中国人は費用に含まれていないもの(有料のもの)には手を出しませんので、円満に実施できているのでしょう。

さて私たちですが、ルームスチュワードとウイエターの二人とはいつも顔を合わし、そしてとても良いサービスを提供してくれるので、最後の日にチップを渡しました。しかし二人で20ドルづつ、三人合計で60ドルです。これは感謝の表現です。(一泊一人当たり2~3ドルが目安です。ホテルの枕ゼニ程度ですね)

袋は茶色の封筒を受付でくれますのでそれに入れましたが、日本人三人の残る一人の人は、日本から美しいポチ袋を持参し、それにチップを入れて渡されました。さすがのこころ使いに受け取る相手も喜んだことでしょう。

今回強制徴収でなくて困惑しましたが、サービスを受けた相手にそのサービスの度合いに応じて、感謝の気持ちとしてチップを渡す本来のチップを経験し、これも良いなと思いました。


797.Re: コスタアレグラ
名前:桑原    日付:4月6日(金) 20時7分
 この場では民族批判はあえて避けたいと思いますが,正規なチップの支払いを拒否する人達がいるのはどういうわけかと思います。仮にもクルーズ船に乗っているからには,支払うべき費用や守るべきルールについて承知した上で申し込んだはずですので,乗船してから抗議に出るという行動にとても不自然なものを感じます。

 これは,乗客の資質や制度上の問題以外にも,現地で募集した代理店が申込者に正しい情報を伝えていなかったのではないかという疑念も持たれます。単にチップに関する十分な説明がなかったという以外にも,例えば「チップはあくまで任意」とか「乗船料に全ての費用が含まれている」とかいった建前をそのままの言葉で宣伝していたとすれば,予想外の費用を請求されたと腹を立てるのもあり得ることです。もし,顧客にチップを払わせるのが困難だと判断したら,船会社に対策を求めるまでもなく,手数料を多めに取ってその中から船会社に直接チップを払ってしまえば済む話です。
 これらはあくまでも想像なので,実際のところはどうなのか分かりませんが,欧米船社のクルーズがアジアで定着するには船会社がアジアをもっと理解する必要があるのと同時に,現地代理店もクルーズをもっと理解する必要があるのは確かだと思います。北京オリンピックが開催され,行楽シーズンに日本船がいなくなる 2008 年が到来するまでまだしばらく時間がありますが,それまでに各社がこれら問題を解決し,アジアに本格的なクルーズが根付くことを期待したいと思います。

 ただ,そんな状況だからこそ日本船社の出番だと思うのですが,近隣諸国との旅客航路を持つ日本の船会社がアジアクルーズに参入すれば,絶対有利に商売できると思うんですけど。


798.Re: Re、コスタアレグラ
名前:藤原雄一郎    日付:4月7日(土) 6時39分
桑原さん

日本船のアジア進出なんてとても無理です。日本船の代金は世界でも一番高いです。

世界最高峰のシウルバーシーやリージェント並みかそれ以上です。これらの船は全席スイートでしかも一泊7万円前後ですが、飛鳥の場合はスイートの一番安いので一泊10万円です。しかも日本人で潤っていますから、あえてリスクを侵してまでアジア進出はしないと思います。

シンガポールのバーゴでも現地での代金は格安でした。日本料金のたしか三分の一程度だったと思います。現地で電話して料金を確認した後、日本からメールで問い合わせすると、日本で購入する金額なのです。

そこで現地で確認した金額は一体何だったのかと問い合わせると、それは現地料金で日本料金とは違いますとの回答がかえってきました。アジアで商売するにはとにかく格安料金でないとビジネスは出来ません。コスタアレグラも恐らく日本料金より格安だと思います。

その意味で日本はぼったくられています。一方アメリカのクルーズ船の場合本国のHPで料金が示されていて、日本の総代理店もその価格ですから世界共通価格といえます。但し、季節商品で需要が少ないと格安料金が出ます。その情報は現地のほうが早いので、日本は対応できないことは多いです。

とにかく日本船のクルーズ代金は馬鹿だかであることだけは確かです。


799.Re: Re、コスタアレグラ
名前:ましお    日付:4月6日(金) 23時0分
中国人のマナーの悪さとはいっても、全員が悪いとは思いません。

プリンセスクルーズに乗船した時に知り合った中国人の方はとてもさわやかでフレンドリー。

おそらく客船のランクによって客層が異なるのではないでしょうか?

中国人もクルーズ慣れする人が増えればマナーのクオリティが上がると思います。

私が昔北欧クルーズに乗船していたとき、同じ日本人乗客のマナーの悪さにひんしゅくを買った経験もあります(笑)

欧米人から見たら「日本人でマナーの悪い連中だ!」と…

あまり人のことは言えないかもしれませんね。


800.Re: Re、コスタアレグラ
名前:藤原雄一郎    日付:4月7日(土) 6時37分
ましおさん

今週は初書き込みの人が多くて、とても喜んでいます。是非気楽に書き込みください。

さてましおさんの言うとおり、欧米でのクルーズでは中国人問題は、あまりありません。しかし欧米人にとって日本人と中国人の人数が増加すると、眉をひそめられます。

日本人が数多くなると雰囲気が乱れると欧米人には不評です。日本人も言葉の問題で欧米流のマナーを逸脱することが多くあるからです。例えば欧米人が根気良く列で待っているのに、「英語の不自由な日本人が自分のことに精一杯で、まわりの状況が目に入らず、列に割り込む」事例は結構多いのです。注意されても言葉が通じないのでそのまま強硬突破したりします。

また特にアメリカ人はひとなつこく「ハイ」と声をかけられると、顔が引きつる日本人を見かけたこともあります。

欧米の船ではクルーズを知った中国人が乗船しますから、むしろ日本人よりマナーを心得ています。今回のコスタアレグラは中国市場で中国人が大半のクルーズで発生した問題です。

なにせクルーズはじめての人が大勢乗り込んでくるのですから、混乱するのも当たり前です。しかし苦労の甲斐あって、現在では落ち着いていて、居心地が悪いことはありません。ただチップの問題やフォーマルのドレスコードについてはコスタも欧米流を押し付けることをやめるという妥協がありました。

アジアはコスタ流で良いとするのか、今年末に登場するロイヤルカリビアンの対応に注目したいと思います。


802.日本のクルーズ相場
名前:桑原    日付:4月7日(土) 7時58分
藤原さん,

 外国船にも内外価格差があるということは知りませんでしたので,スタークルーズの事例は興味深い話です。スタークルーズの日本撤退については様々な理由を耳にしましたが,日本の代理店が日本船の相場を前提にボロ儲けを企んでいたとすれば,日本での事業展開に失敗したのも当然だと思います。外国船の日本進出に期待する前に,日本国内の旅行業界にこそ解決すべき問題が山積していると言えるでしょう。

 ただ,日本船クルーズが不相応に高いのかというと,私個人はそうは思っていません。確かにカタログ上では外国船の相場が格段に安いことは読み取れますが,あいにく外国船の乗船機会が得られてない私としては,外国船がどれほど安いのか実感として比較するのは望むべくもありません。
 しかし,あれだけの水準のサービスを維持して日本国内で提供するとなれば,それなりのコストが掛かるのは当然ですし,その価値が理解できたからこそ 1 回目はともかく 2 回目も日本船のクルーズを選択したわけです。賃金の安い外国人船員を大勢雇ってはいますが,同じ人間であるからには(それが賃金だけでなく教育・研修費として費やされるものだとしても)その働きに対して相当の対価が支払われるのはむしろ当然のことだと思います。少なくとも,ぱしふぃっくびいなすやにっぽん丸に乗り組んでいた外国人船員は,陸上の店にいる日本人より,よほど良い仕事をしていたと思います。
 そういう考えが日本船社を甘やかしているという批判もあるかも知れませんが,安易で無計画な価格競争に走らず,カタログに現れにくいサービスの質で良い競争関係ができているのは,顧客の厳しい要求に対して船側が誠実に応えようとしていることを証明していると思います。

 何にしても,一度は外国船には乗ってみたいとは思いますね。ただ,平日にまとまった休みが取れない身としては,やはり外国船の方から日本に来てもらうのを期待するしかありません。日本の代理店も,日本船の相場は全く別格と認識して,正当な価格とサービスで外国船クルーズを提供することこそが,ビジネスチャンスを広げることに繋がると知るべきです。

 ところで,日本船社の海外進出に関して,偶然面白いもの(にっぽん丸北海道クルーズの英文パンフレット)を見付けてしまいました。内容的にはにっぽん丸が毎年やっている北海道クルーズそのものなのですが,雰囲気的に船会社よりむしろ地元北海道の方が外国客の呼び込みに熱心なように思われます。どこの国に何を売り込むためにこのようなものを配付しているのかいまいち判然としませんが,外国客で溢れかえる日本船というのも想像し難いものがあります。


803.Re: Re、コスタアレグラ
名前:藤原雄一郎    日付:4月7日(土) 8時46分
桑原さん

日本の船は世界最高峰の船より高いのです。これらの船に乗船していませんが、唯一クリスタルに乗船してことがあります。飛鳥2の前身のハーモニーはクリスタル3隻で乗客が集まらず、良く格安クルーズを実行していました。それに飛びついたのです。それ以外にクリスタル・セレニティにも乗船しています。

しかしサービス内容はハーモニーのほうが飛鳥2より断然上でした。飛鳥2になってサービスは低下していると思います。ただ日本食と展望浴場は飛鳥2の勝利です。

外国船の大衆船に乗船されたらわかりますが、一泊100ドル程度で設備といい、ショウの内容と規模、ラウンジやバーの多様性は素晴らしいものがあります。

これは割り勘の原理です。2000~3000人も乗客がいれば、例えば照明設備やショウに多額のお金をかけることが出来ます。そして事実そうしているのです。

ですからロイヤルカリビアンなどは15万トンもの船でさらに乗客数を増加させ割り勘原理の極限を追及しています。

しかし個人的にはこのような大規模な船は人と人のふれあいが希薄になり私は好きではありません。上下船の混雑も嫌いです。

それからバーゴの内外価格差については3年前の私の経験ですので、現在もその通りかわかりません。しかし私の憶測では船会社のHPに価格表示がないのは、その疑いは十分にあります。バーゴの価格決定は日本のスタークルーズが実施していますので、日本の旅行社はぼろ儲けしていません。他の外国船クルーズと同じく薄利多売の厳しい状況です。

それからコスタやカーニバル、ロイヤルカリビアンの価格はあくまで参考で、変動価格制度になっていますので、旅行社に問い合わせてはじめて正確な値段がわかるようになっています。この点ご注意ください。

日本船についてはこれだけ高い値段を取っているのだから、値段を下げずにサービス向上に努めて欲しいと思います。ただ余りに小さな船ですので、コスト的に難しいでしょう。それにコストの高い日本人スタッフも多いことですし・・・

日本船には5万トンクラスにして欲しいと思います。そうすると割り勘の原理が働き、選択肢も豊富になるし、それでいて人と人のつながりも維持できるのですが・・・


805.Re: 日本のクルーズ相場
名前:桑原    日付:4月7日(土) 11時18分
藤原さん,

 何かの機会にお礼を言わなければならないと思っていましたが,私の素頓狂な意見(苦笑)にもいつも丁寧に答えていただいて,とても感謝しています。クルーズについて深く知ることで,クルーズをより楽しむことができるようになるからです。2 回目がそうであったように,きっと 3 回目はもっと有意義なクルーズになることでしょう。

 さて,内外価格差に関するボロ儲けの件では,誤解があったようで関係者には悪いことをしました。ただ,これは船会社の失策であることには違いないので,コスタクルーズには同じ失敗を繰り返して欲しくはないと思います。

 クリスタル・ハーモニーと飛鳥 II の比較は外国船と日本船の違いを知るには分かりやすい例ですね。確かに,乗客定員を減らしてスタッフの多くを日本人で入れ替えれば,同じハードでも差が出てしまうのは当然でしょう。また,料理の質に関してだけは日本船が優れているというのも,理屈として納得がいきます。なぜなら,一定水準以上の料理を提供しようとした場合,どんなに乗客が多くなっても 1 人あたりのコストは安くならないはずなので(というか安くされては困る),全体的な予算に余裕のある日本船の方が有利だろうからです。
 ただ,#763 の最後に述べられていた新造船の制約ということを考慮すれは,その当時の飛鳥 II はまだ真の実力を出し切っていなかった可能性も考えられます。他の乗船経験者の方々の評価を見ても,概ね好印象のようですので,一度は飛鳥 II に乗ってみる必要はあると感じました。


807.にっぽん丸の英文パンフレット
名前:ビギナー    日付:4月7日(土) 15時12分
          
桑原さんへ

日本船の英文パンフレットは、初めて見ました。珍しいものをご紹介下さり有り難うございました。

パンフを見て回転寿司を紹介する記載には笑ってしまいました。「もっとましな寿司屋を」とも思いましたが、外国からの旅行者には印象に残る食べ方かも知れません。

パンフの3頁(枚)目の左上ににっぽん丸の写真がありますが、何故かキール運河を通航中の写真です。北海道クルーズのパンフですから北海道の風景を背景にしないと変ですよね。
             


809.Re: Re、コスタアレグラ
名前:藤原雄一郎    日付:4月7日(土) 17時12分
桑原さん

お礼を言いたいのはこちらのほうです。書き込みをしてくれる人は10名にも満たないのですが、その背後に、書き込みはしないけれど熱心に見て頂いている読者が毎日100~200名も存在します。

桑原さんに申し訳ない言い方ですが、桑原さんの疑問が皆さんに知って頂きたいことが多いのです。ですからとても助かっています。

さて食事ですが、日本船ほど高い金額を取る高級船、たとえばリージェント・セブンシーズではパリの「ル・コルドン・ブルー」と提携しています。洋食としては一流中の一流です。そして一部アルコールは値段の中に含まれています。

またクルスタル・セレニティの日本食シルクロードはチップ代として6ドル出せば、有名な「のぶ」の出店として一流中の一流の日本食を出してくれます。おすしも本格的でとても美味しいです。

またこれほど一流でなくても、セレブリティは「ミッシェル・ルー」と提携した洋食としては定評があります。このように日本船並みの値段をだせば、一流の食事が提供されます。

またシルバーシーは全てスイートでしかもアルコールからチップまで全て含まれて日本船より安いのです。しかも一万トンから二万トンとサイズも日本船並みで世界最高峰のサービスを提供しています。

このように見れば日本船の値段であればまだまだサービスの内容を高めて貰わねばなりません。もっともっと努力して欲しいのです。

いかに美味しい洋食といえども日本人には日本食が一番です。ですから日本船は現在の値段でより美味しい日本食を提供する競争をして貰いたいのです。


814.Re: Re、コスタアレグラ
名前:murmur1    日付:4月7日(土) 22時16分
>>桑原様
こんばんは。
藤原さんが仰っていらっしゃいますが、私など
不思議だな~~、なんでなんだろう~~、と思っていると
桑原さんが、理路整然と切れ味の有る質問をして下さるので、
もう、まさしく不思議だった事はこれです!と言う感じで
代表して文にして下さって、何時もありがたく思っております。
疑問に思う着眼点も、何時も勉強になってます。
ありがたい事です。

>>藤原様
そんなに日本船はクルーズ料金が高いのですか。
今までクルーズをしていて、何を今更、の驚きですみません。
お食事はクルーズ中の楽しみのウエイトが大きいですから、
美味しければ美味しいほど、ありがたいです。
藤原さんのお話に出ていた様にリージェント・セブンシーズではダイニングでの
決まったワイン、ビール・ソフトドリンクはフリーでした。お部屋でも、前もって
自分がリクエストした飲み物は毎日補充されて、フリーでした。
特記すべき事は、メインダイニングで取る食事と、全く同じ物が朝、昼も夜も前菜から、デザートまですべて24時間インルームダイニングで頂ける事です。これはありがたいサービスです。やっぱり今日はもう、もの凄くリラックスしてご飯が食べたい。でもちゃんと暖かい物も食べたい、美味しく食べたい。デザートのアイスクリームもちゃんとレストランの様に食べたい、それが我が儘でなく、ちゃんと普通に出来ちゃうのは素晴らしい事でした。
日本船では無い事なのでしょうか?日本の船で、もしそんな事が出来たら夢の様ですね。すべてのお料理は無理でも一部でも和食がそうなったら、外国船に乗りたくなくなっちゃうかもしれないです。
余談ですが、ル・コルドン・ブルーと提携したシグネーチャーのお食事はこれが船の上での食事なのか?と思うほど、プレゼンテーションも素材も味付けもパフォーマンスも素晴らしかったです。
日本人が欧米人より食が細く、脂を好まない、その点でも、軽々とクリアーしていたと思います。もちろん、メインレストランでのお食事も、外国で頂く食事=量が多く、美味しくない、繊細さに欠ける、は見事に嬉しいほどはずれました。アルファ米の出番は一度も有りませんでした。
日本船の良さや特長が大きく前に出るそんなサービス向上が有ると良いなあと思います。
長くなって取り留めなくすみませんでした。

http://blog.livedoor.jp/murmur1/


815.Re: Re、コスタアレグラ
名前:So Cal    日付:4月8日(日) 4時57分
いつも楽しく掲示板を拝見させてもらっています。はじめての投稿ですが、ご参考まで。セレブリティの「ミッシェル・ルー」との提携は去年をもって終了したそうです。来月セレブリィティクルーズのサミットでアメリカ西海岸とアラスカを2週間クルーズする予定ですが、「ミッシェル・ルー」監修の食事でないのが、ちょっと残念です。ともあれ初めてのセレブリィティクルーズですので、食事の質がどう変わったのかはわかりようがありませんが。


817.Re: Re、コスタアレグラ
名前:藤原雄一郎    日付:4月8日(日) 7時51分
murmur1さん

リージェントのお話、ありがとうございます。リージェントやシルバーシーになりますと、食事の量も希望を伝えれば必ず聞いてキチンとしてくれると思います。

これが大衆船だと、いくら「ハーフポーション」とか「スモールポーション」と叫んでみても、にこやかに「イエス・サー」といいながら、どでかい量がやってきます。

外国の最高峰の船の単価が日本船より安いのですが、基本的には14日間のクルーズとなっていますので、一声100万円の世界になってしまいます。7日のクルーズを必死になって探すよりしかたありません。またシルバーシーでは最大50%までの割引をしていますから、案外安いのですが、最高級船という印象がはなれず、腰を引いてしまいます。

まだ元気なうちにこのような最高級船に乗りたいものです。


818.Re: Re、コスタアレグラ
名前:藤原雄一郎    日付:4月8日(日) 7時59分
So Calさん

またまた初書き込み登場で天にも昇る気持ちです。よろしくお願いします。

さて、「ミッシェル・ルー」監修は終わりでしたね。失礼しました。乗船されたら、新しい食事の内容を教えてくださいね。

アラスカ二週間とは羨ましいですね。クルーズ通にいわせれば「二週間でないとクルーズではない」といわれますが、二週間だと最初のもの珍しさから次第にクルーズ慣れして快適にクルーズを楽しむことが出来て、知り合いも増えますものね。

それにアラスカはクルーズに最適です。歩いて行ける範囲内で観光出来るのも嬉しいです。

今後ともよろしく

http://inox-tabi.com/cruise/alaska/index.htm


822.Sushi Wheel(笑)
名前:桑原    日付:4月8日(日) 19時1分
ビギナーさん,

 例のパンフレットがどの程度本気で取り組んでいるものなのかは分かりませんが,海外のクルーズ関係者から日本が注目されているというのは良い徴候だと思います。

 さて,日本を紹介する外国の書物ほど面白いものはありませんが(笑),何の前置きもなく「スシ・ホイール」とか紹介されているところを見ると,日本観光のアイテムとして回転寿司は結構ポピュラーなのかも知れません。魚の名前に馴染みのない外国人にとっては,確かに「simple way」に違いありません。
 ただ,回転寿司といっても結構侮れない店もあるようで,私の地元の県内には地魚を出す回転寿司があって観光客に人気らしいです。さすがに,このあたりは海産物が高いので「cheap and delicious」というわけにはいきませんが,総じて海産物の安い北海道だったら安くて良い店が多いのかも知れません。

藤原さん,murmur1 さん,

 乗船経験たった 2 回のまるで初心者ですが,そんな私の書込みでもお役に立ててるようで嬉しく思います。
 外国船は高級船でもそれなりの値段で十分堪能できるようですね。いきなり大衆船にチャレンジして色んな意味でショックを受けるよりも,まずは高級船から始めるというのも賢い選択だと思いました。

 ところで,ここの掲示板で急に書込み拒否があったのですが,試行錯誤してみたところ,どうやら本文中に「cheap」という単語があると書込みを拒否されるようです(上の文では単語の途中にダミーのタグを入れて問題を回避しています)。恐らく悪戯防止の機能によるものだと思いますが,もし同じように原因不明の書込み拒否に遭われた方がいらっしゃいましたら,試しに文面(特に英語の部分)を書き換えてみることをお薦めします。あまりクルーズのこととは関係ないのですが,ご参考までに。


823.Re: Re、コスタアレグラ
名前:藤原雄一郎    日付:4月8日(日) 20時22分
桑原さん

> ところで,ここの掲示板で急に書込み拒否があった
驚きました。はじめて知りました。貴重なノウハウをありがとうございます。

それから外国船なら最初は何と言っても大衆船です。アジアはパスして、近いところではアメリカ西海岸です。アラスカでもメキシカンリビエラにしても、競争が激しく、値段が安い上に色々な船を選ぶことが出来ます。

日本船が外国の大衆船に勝っているのは日本食と展望浴場だけと言っても過言ではありません。このように言うと日本船のファンから叱られそうですが・・・

ただ多少の英語力が必要かと思います。英語力がなければ旅行社の添乗員つきのツアーを利用するのが良いでしょう。

大衆船を知ってから高級船へと歩むのが良いでしょう。高級船はいわば「洋上の社交界」でそれなりのマナーを心得ないと肩身の狭いことになります。昼間は思い切りカジュアルに、夜はビシッと決める必要があります。